Oprah fala com Sean Penn

Oprah e Sean PennUm dos melhores e mais corajosos atores da América - e vencedor do Oscar por fluxo místico - baixa sua guarda lendária para falar sobre atuação, patriotismo, seu breve casamento com Madonna, sua reputação de menino mau, seu filme que extrapola os limites, O assassinato de Richard Nixon

, e por que ele permanece otimista sobre o futuro de nossa nação. A dois passos do sofá de veludo vermelho, Sean Penn está sentado fumando e lendo roteiros, uma foto emoldurada captura o momento do Oscar do ano passado quando ele se levanta e aplaude na frente de uma platéia de seus colegas. Sua vitória como melhor ator (por fluxo místico ) foi uma vitória; Encontrar a coragem de aparecer para seu primeiro Oscar - apesar das três indicações anteriores - foi outra.



As pessoas geralmente não pensam em Sean Penn como retraído. Sua reputação é de rebelde: o cara que disparou uma pistola contra helicópteros no dia em que se casou com Madonna em 1985, se envolveu em brigas de bar, emboscou um fotógrafo e acabou na prisão em 1987, anúncios anti-guerra de página inteira no Washington Post e depois Die New York Times

—Tem atraído tanta atenção (muito crítica) quanto seus papéis principais em filmes como Homem morto caminhando (novecentos e noventa e cinco), Hurlyburly (1998), e Eu sou Sam

(2001).

Mas, apesar de todas as manchetes, ele raramente dá entrevistas. Então, quando ele concordou em me deixar falar com sua esposa, a atriz Robin Wright Penn, e seus dois filhos em sua casa fora de San Francisco, eu pulei de empolgação. Eu vi o filme dele pouco antes de nossa conversa O assassinato de Richard Nixon , baseado na história verídica de Sam Byck, que planejou matar o presidente em 1974 sequestrando um avião e jogando-o contra a Casa Branca. A atuação de Penn como Byck é uma das mais provocativas. Quando finalmente me sento em frente ao ator, encontro um homem que não poderia ser mais diferente do que é rotulado.



Comece lendo a entrevista de Oprah com Sean Penn



Nota: Esta entrevista foi publicada na edição de janeiro de 2005 da
Oprah: Eles têm a reputação de serem antidepressivos. Você é?

Sean: Vender um filme parece uma corrida para todos os ossos do meu corpo. Muitos atores têm carreiras dominadas pela modelagem. Eles estão por todas as partes. Isso me faz Pessoas que são boas no que fazem deveriam praticar algo maior.

Oprah: Você tem suas próprias regras quanto aos papéis que desempenhará?

Sean: Eu escolho filmes que eu acho que abordam o básico. Eu estava fazendo um filme quando aconteceu o 11 de setembro. Eu decidi sair dessa. Se tenho uma regra, é que, quando você fala sobre ontem, isso deve de alguma forma se relacionar com a compreensão de hoje e de amanhã.

Oprah: Por que você fez Eu sou Sam [filme sobre um homem com retardo mental ensinando amor e família a um advogado]? Isso é o mais emocionante que você conseguiu.

Sean: [Risos]. Esse foi um desafio interessante. Craft começa a agir mais tarde do que antes. Eu era alguém que tinha que aprender por meio de um processo - um ator nato não precisa.

Oprah: Quem é mais natural que você

Sean: Algumas pessoas simplesmente têm e outras não. Para mim, [o ofício] foi conquistado com dificuldade. Minha mãe veio à minha primeira peça. Ela disse: 'Bem, você foi simplesmente horrível. Você precisa ter algo para se apoiar. - Ela acertou no ponto. Mas consegui companhia de repertório, e aos poucos fui descobrindo como usar meus dons. Quantas oportunidades você pode usar para contar uma história que não é a mesma que te mata de tédio?

Oprah: Porque voce fluxo místico ?

Sean: Clint Eastwood me entregou um roteiro e disse: 'Leia e veja o que você pensa.' Eu não estava interessado porque o assunto era muito parecido com um filme que eu acabara de fazer. Mas eu gosto muito do Clint e rimos muito. Um ano depois, ele ligou novamente e eu pensei: 'Esse cara nunca mais vai falar com você se você recusar.' Eu tinha cerca de dez páginas do roteiro quando liguei para ele e disse: 'Isso está me batendo'.

Oprah: Você costuma conhecer dez páginas?

Sean: sim. Normalmente me sento neste sofá e, quando chego à página 11, verifico meu calendário para ver se consigo.

Oprah: E quanto ao seu próximo filme, O assassinato de Richard Nixon ?

Sean: É uma sorte o filme falar com a atualidade. De certa forma, isso poderia ser chamado de má sorte. Trabalhei nisso por vários anos antes de 11 de setembro. Na época, eu pensei: 'O cara que escreveu isso quer que eu faça e ele deve ter o que quer porque está tramando algo importante.' Eu me arrependi porque foi a pior filmagem de todos os tempos. [Risos] Você viu o filme. Não se gasta muito tempo com dançarinas.

Oprah: Está escuro.

Sean: Acho que Dorothy Parker disse uma vez: “Odeio escrever; Amo ter escrito. 'Eu odiei fazer este filme, mas adoro fazê-lo.

Oprah: Porque você teve que interpretar o personagem principal Sam Byck?

Sean: sim. Seu mundo inteiro estava perturbando todos os dias.
Oprah: Você é uma daquelas pessoas que deixa o personagem no trailer e chega em casa e leva as crianças?

Sean: Não. Eu não necessariamente trago para casa todas as tragédias que eu interpreto. Mas existem ritmos. O que eu levei para casa assassinato foi profunda insegurança e fracasso.

Oprah: E Byck entra em sua psicose.

Sean: Lei. Eu vivo na energia e no ritmo do personagem. Até certo ponto, isso é verdade para todos os atores com quem trabalhei.

Oprah: Se você desempenha um papel como Byck, é difícil para você conviver com isso?

Sean: Não foi um bom momento.

Oprah: O que você pensa quando assiste ao filme agora?

Sean: Eu me diverti com isso. Eu vejo todas as coisas engraçadas.

Oprah: E o que poderia ser isso?

Sean: Oh, quero dizer, assustador engraçado. Quando minha esposa Robin e eu vimos, ela estava com as unhas na minha mão. Ela disse: 'Eu sou casada com este homem?'

Oprah: Você acha que é mais relevante hoje do que há quatro anos, quando você olha para ele em relação às pessoas que se sentem privadas de direitos?

Sean: Oh sim. Também é politicamente provocativo. Há um professor de lingüística em Berkeley [George Lakoff] que diz que, desde 11 de setembro, as pessoas pararam de votar por interesse próprio ou nacional - elas escolhem sua identidade. Se, como eu, George Bush é considerado uma pessoa cuja essência reside na profunda insegurança, as pessoas se consolam com a familiaridade que têm com isso? Com seu medo? Com sua identidade não de coragem, mas de bravura? Eu acho que sim. A lei que tenho nos filmes é que as pessoas nem sempre sabem quando estão sendo enganadas, mas sempre sabem quando estão sendo contadas a verdade. Portanto, agora existe uma consciência que não parece querer saber a verdade - e é grata por isso. Você vai com o que é confortável quando sente que não consegue se consolar. Vejo muito a administração Bush em Sam Byck. Sam negocia com absolutismo em vez de sabedoria.

Oprah: O que o fez decidir escrever a carta aberta ao presidente Bush no Washington Post em 2002, exortando-o a não declarar guerra ao Iraque?

Sean: Fiquei louco quando todos esses falcões falavam sobre o lixo deles na TV. O papel do ator é buscar a verdade no comportamento das pessoas. E não me importo em dizer que me considero um especialista. Eu sabia que o que estava ouvindo era uma merda. E eu sei que meus filhos vão crescer com isso. Aos poucos, isso me deixou louco. Nervoso.

Oprah: Você sabia que iria receber críticas. Qual foi sua intenção ao escrever a carta?

Sean: Alguém tinha que fazer. Parte da minha raiva era por causa de Hollywood. Todo mundo ficou em silêncio. Eu provavelmente teria escrito a carta antes, se não tivesse pensado que isso e aquilo dariam certo antes. Eu pensei: 'Vamos começar esta conversa.'

Oprah: Funcionou?

Sean: Ajudou. Eu não queria continuar trabalhando em uma indústria cinematográfica que não diz nada sobre isso. Tive vergonha disso.
Oprah: Seus amigos e conhecidos conversaram sobre o que você escreveu nesta carta?

Sean: Naquela época, eu não tinha lidado com muitas pessoas. Eu acordo às 6h45, 30 minutos antes das crianças irem. Robin geralmente começa antes de levá-la para a escola. Depois vamos tomar o café da manhã e voltar aqui para ler. Então, eu estava em casa e sentado. Depois que a carta foi publicada, ela se tornou um convite para quem quisesse falar sobre ela. Foi assim que conheci Norman Solomon, do Institute for Public Accuracy. Ele é o cara com quem fui a Bagdá pela primeira vez.

Oprah: Por que você foi para Bagdá?

Sean: Eu queria ter uma ideia geral do lugar. Eu não precisava estar convencido de que as pessoas em todos os lugares são pessoas. Eu tinha essa disposição. Mesmo assim, queríamos explodir tudo e senti que não prestei atenção suficiente à última eleição. Eu sabia que meus impostos pagariam parte do assassinato. Outras vezes, posso idealisticamente pensar em ser o tipo de pessoa que se importa com o que isso significa. Esta foi a primeira vez que eu realmente fiz isso.

Depois da viagem, percebi que não é preciso entender a religião ou a cultura das pessoas. Você pode entender o coração das pessoas - e é o mesmo coração em todos os lugares. De certa forma, eu era o coro a ser pregado, mas você pode subestimar o poder da pregação para o coro, porque muitas vezes o coro não faz nada.

Oprah: Eles apenas 'nomeiam' você. Depois de escrever a carta e iniciar a viagem, você estava pronto para ser rotulado de traidor?

Sean: Oh sim. Eu poderia ter escrito o roteiro do que aconteceria. Eu estava ansioso por isso de alguma forma.

Oprah: Você estava ansioso para ser rotulado como não patriota?

Sean: Eu sabia mais do que nunca o quão patriota eu era. Eu sabia que as respostas de outras pessoas [gerando mais debate público] teriam um impacto mais forte do que qualquer carta que eu pudesse escrever. Eu queria acender o fusível.

Oprah: Quando o povo americano começou a questionar se havia armas de destruição em massa, você se sentiu justificado?

Sean: Não. Isso veio com ou sem mim. Falei com o inspetor de armas [Scott Ritter] que dirigia o show para a UNSCOM [Comissão Especial das Nações Unidas]. Ele era o cão alfa que disse: 'Vamos mijar em todas as paredes e eles saberão que foram inspecionados'. Ele me explicou a ciência. Seria fácil pensar que em um lugar do tamanho da Califórnia, com muito terreno desolado, você poderia esconder coisas. Você não pode. Acontece que cada um de uma equipe de seis pessoas percorre 1.600 quilômetros quadrados com três lasers triangulando-os. Qualquer coisa enterrada, mesmo em um chumbo de uma milha de largura e seis milhas de profundidade, eles descobririam. Todos esses inspetores sabiam que não havia nada. É possível que armas tenham sido transferidas para a Síria. Mas eles não estavam no Iraque. Não acho que a informação tenha chegado às pessoas o suficiente.

Oprah: Como você define seu trabalho agora?

Sean: É tudo um trabalho. Você vê minha mão? Atuar é como o outro lado da minha mão. Como profissão, ele se transforma em algo com obrigações adicionais. Eu não toco apenas no teatro regional. Eu sou uma pessoa conhecida.
Oprah: Quais são as suas crenças inabaláveis?

Sean: Há uma cena nesta peça que escrevi uma vez. Um irmão mais novo com retardo mental continua se metendo em problemas porque confia nas pessoas. Seu irmão mais velho está farto de ter que salvá-lo. Ele diz: 'Por que você sempre confia nas pessoas?' O irmão mais novo diz: 'Então, se estou certo, estou pronto'. Acredito que quando coisas boas acontecem, tenho que estar pronto. Estranhamente, estou muito otimista.

Oprah: Qual foi o maior mal-entendido sobre você?

Sean: Que não estou ciente do meu próprio ridículo. Não dou muitas pistas que conheço. Eu também estou ciente disso.

Oprah: Você está tentando ser misterioso?

Sean: Pode ser a última vez que alguém veria, mas provavelmente sou tímido. Nunca fui a uma festa em que não bebesse álcool. Estou me divertindo muito, mas não estou me sentindo bem. Minha natureza heterossexual não é muito social. Isso não quer dizer que eu não me achasse terrivelmente arrogante.

Oprah: Antes de eu vir para cá, várias pessoas me disseram: 'Você tem que cuidar do Sean porque ele é um menino mau e atirou em helicópteros.' Eu disse: 'Essas são todas as histórias da mídia'.

Sean: Bem, eu atirei no helicóptero.

Oprah: Isso é apenas uma história, um dia - não a pessoa inteira.

Sean: Quando alguém conta uma história sobre você, eles querem um começo, um meio e um fim. Esse é o problema das histórias sobre pessoas: o início, o meio e o fim não podem ser feitos literalmente. Todas as histórias verdadeiras eventualmente terminam em morte, mas ainda é complicado.

Oprah: Você temperou

Sean: Não. Não acho que as pessoas mudem tanto. E não acredito necessariamente que devam. Há muito mais vantagens em se recuperar do esquecimento de quem você é do que em descobrir quem você é. A inocência das pessoas é violada cedo e elas desaparecem de si mesmas.

Oprah: Quando pergunto se você amoleceu, pergunto: Você atiraria no helicóptero hoje?

Sean: Eu me sentiria igualmente enojado com o comportamento que me levou a agir assim. Existe uma mitigação interna e uma mitigação externa. Acho que sou mais prático em algumas coisas agora. Eu fui para a prisão depois disso. Não é tão ruim, mas hoje seria terrível. Minhas crianças. Eu não faria isso agora.

Oprah: Que tal bater em um fotógrafo?

Sean: Esta história foi contada erroneamente um milhão de vezes.
Oprah: O que realmente aconteceu?

Sean: Três incidentes seguidos foi o que aconteceu. Teve um cara que mentiu na minha cara anos atrás e depois de beber um pouco eu bati nele. Eu não queria que ele se levantasse porque era mais alto do que eu, então peguei uma cadeira. Isso se transformou em um 'ataque de arma letal' que eu tinha motivos para acreditar que poderia ser reduzido a uma simples bateria contra a qual eu poderia lutar. Enquanto esperava as acusações, uma semana depois, eu voltava de carro de San Pedro - tinha bebido e a polícia estava se vestindo. Uma semana depois, eu estava em um set de filmagem e um cara tirou uma foto no meio de uma cena. Aproximei-me e disse algo a ele e ele cuspiu em mim. Então eu bati nele. Com três prisões em três semanas, eu precisava de tempo. Muitos dos detalhes não saíram porque eu tinha um negócio de 60 dias que acabou completando 34 anos.

Oprah: Como foi a prisão?

Sean: Entediante.

Oprah: Aposto que você lê muito.

Sean: Consegui enviar meu material de leitura com antecedência. Você precisará percorrer cada página para se certificar de que não está escondendo nenhum contrabando. Quando cheguei lá, descobri o que o tempo concentrado fará. Depois de dois dias, eu havia lido tudo, inclusive todos os ensaios de Montaigne. Muitas das pessoas na prisão são incrivelmente lidas.

Oprah: Eles lêem coisas que eu gostaria de ter tempo de ler. O que seu casamento com Madonna [que terminou em 1989] lhe ensinou?

Sean: Foi algo bom. Bem, foi um casamento miserável, mas eu gosto muito dele. Isso me levou mais longe e deixou claro para mim o que eu queria. Eu ainda tive que passar por muitas portas de demônios.

Oprah: Para um homem tímido, esse casamento deve ter sido como um passo na reinvenção da vida.

Sean: Quando nos casamos, ninguém poderia saber o que estava por vir.

Oprah: Ela teria feito isso? Menina materialista?

Sean: Eu a conheci enquanto filmava este vídeo. Madonna tinha feito Como uma virgem então ela era um fenômeno, mas nada poderia ter dito a ninguém o que aconteceria a seguir. Eu descrevo esse casamento como algo barulhento. É assim que me lembro. E, francamente, não me lembro de ter uma única conversa em quatro anos de casamento. Falei com ela algumas vezes desde então e ela é toda uma pessoa. Eu simplesmente não sabia.

Oprah: O que estava acontecendo enquanto você era casado?

Sean: Eu não faço ideia. Eu tinha 24 anos quando me casei e vivia apenas na minha cabeça. Quem disse: 'Os homens são vaidosos, especialmente os jovens'? Eu estava - e realmente gostava de beber muito. Não estou dizendo que não fazia sentido. Eu apliquei as lições a coisas que são mais aplicáveis ​​agora.

Oprah: O que funciona com você e Robin

Sean: É um acordo deliberado. Eu confio nela. Mas nada disso é fácil.

Oprah: Em seu anúncio em Die New York Times [2003] acrescentou uma citação de William Saroyan: 'No tempo de sua vida, viva - de modo que neste bom tempo não haja feiúra ou morte para você ou para qualquer vida que toque sua vida.' É assim que você vive

Sean: Eu definitivamente aponto para isso. Essas palavras fazem mais sentido para mim do que a Bíblia. É mais curto e me conta tudo. Se eu tivesse escrito isso, sentiria que nunca mais teria que escrever novamente. E por falar nisso, isso foi escrito por uma mulher.
Oprah: Imagine isso. Eu amo essa citação. Agora que sei que ele era um açougueiro, preciso reconsiderar. O que você sabe com certeza, Sean?

Sean: no O assassinato de Richard Nixon diz Sam, 'A certeza é a doença dos reis, e eu não sou um rei.' Na atuação e no cinema, a melhor coisa é não saber. O que eu sei com certeza é que tudo é segredo - e é assim que é bom. As palavras nos limitam porque dizem respeito a certo ou errado, bom ou mau. Você tem uma verdade que é maior do que essas palavras e você a segue e ela lhe diz o que fazer. E se você não é patológico, geralmente é produtivo.

Oprah: Qual é a sua verdade final?

Sean: Mudar. Quando Marlon Brando morreu, conversei com alguém sobre isso. Era uma vez, serviu para um ator tentar ser o melhor. Isso não vai acontecer agora. Nunca haverá melhor ator do que Marlon Brando. Haverá diferentes atores. O que ele fez é infinito. Cada vez que você olhar para ele, encontrará uma nova poesia em sua obra. Você nunca terá uma música melhor do que Tchaikovsky. Estamos livres de sermos melhores. Não terei um dia melhor, um momento mais mágico do que a primeira vez que ouvi minha filha rir. Não vai ficar melhor amanhã. Então, por que investir em algo melhor? Se Deus falasse comigo agora e me dissesse que eu nunca teria mais encantos do que agora, eu não ficaria preocupado. É sobre como você celebra os encantos que possui.

Oprah: Eu amo isso. É por isso que você pulou prêmios?

Sean: Não existe melhor realização. Mas não ir à premiação tem mais a ver com meu mal-estar social do que com uma causa purista. Deus proíba você de ficar bêbado primeiro e eles vão te chamar lá. Depois, há a questão da mídia. Você está começando a agir como um estudante do ensino médio, jogando as pessoas umas contra as outras e apostando em Las Vegas. Bill Murray e eu devemos nos odiar. É tudo assim no segundo ano.

Oprah: Por que você foi ao último Oscar?

Sean: Antes de eu ser indicado, minha mãe me ligou e disse: 'O capitão Canguru morreu hoje. Ele tinha 76 anos. Eu tenho 77. Você vai me levar ao Baile do Oscar este ano. 'Eu disse:' Mãe, ainda nem fui nomeado '. Ela disse: 'Não seja bobo!' Então eu senti como se tivesse recebido um grande presente para Mystic River de Clint Eastwood. Clint foi como uma lição de vida para mim. Além disso, havia tanta coisa acontecendo no mundo que eu teria vergonha de até mesmo tomar uma posição sobre esses [preços].

Oprah: Como Clint foi uma lição de vida?

Sean: Ele tem uma dignidade calma. Ele era muito forte e era ótimo estar por perto.

Oprah: O que significou para você ficar na frente de seus colegas e aceitar esse Oscar?

Sean: Foi um alívio ter a noite atrás de você. Não me importa o que digam, você fica surpreso ao ouvir seu nome. É como se você raspar um desses ingressos e nunca esperar ganhar US $ 25. Então, a surpresa me deixa nervoso. Eu vi o rosto da minha mãe e o rosto de Clint e isso iria explodir minha mente. Eu tive que olhar além deles.
Oprah: O que você sentiu quando todos se levantaram? Isso foi legal.

Sean: Eu tinha apenas uma linha preparada, que é 'Eu sou a prova viva de que este não é um concurso de popularidade'. Mas como você diz isso quando eles estão de pé? [Risos.] Não senti que fiz nada melhor do que antes, mas fiz algo de que me orgulhava muito.

Oprah: As pessoas dizem que seu desempenho como Sam Byck é um dos melhores.

Sean: Foi a coisa mais difícil que já fiz. Minha esposa acha que é melhor. Não considero meu melhor, porque ou fiz algo bem ou não fiz. Acho que administrei bem isso. Eu voltaria e consertaria algumas coisas em tudo o que fiz. Se eu fizesse algo realmente bem, normalmente só voltaria a filmar metade do filme.

Oprah: Como você se sente sobre as pessoas irem embora depois de um de seus filmes?

Sean: Eu quero que eles pensem que as coisas podem mudar. Em um livro chamado Liberdade do conhecido , escreve Krishnamurti que a maior violência que uma pessoa pode fazer a outra em um relacionamento íntimo é dizer: 'Você não pode mudar'. Esta é a bala.

Quando você sai do teatro. Você está mais sozinho ou menos sozinho. Se eu quero que as pessoas tirem algo dos meus filmes, quero que elas se sintam menos sozinhas.

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