Oprah fala com Nelson Mandela

Oprah Winfrey e Nelson Mandela Comece lendo a entrevista de Oprah com Nelson Mandela



Este é um momento que nunca esquecerei: Nelson Mandela, um homem condenado à prisão perpétua por lutar contra a segregação na África do Sul, é libertado após 27 anos. Quando o vi sair de um carro naquele dia em 1990, senti o que muitos estavam fazendo ao redor do mundo - uma esperança e uma alegria avassaladoras. O fato de Mandela ter sobrevivido era uma prova do poder do espírito humano para superar alguma coisa.

Alguns anos depois, tive a honra de conhecer Mandela pessoalmente - e apenas sentar na mesma sala com ele era como enfrentar a graça e a realeza. Ainda hoje mal posso acreditar que depois de quase três décadas vivendo em uma cela, ele foi poupado da amargura. Ele é celebrado como uma lenda em todo o mundo por sua corajosa defesa da liberdade, mas o que é ainda mais surpreendente é que ele não deixou nenhuma das humilhações que sofreu.



Ele poderia ter se tornado vingativo - facilmente. Nascido como membro do clã Madiba, Mandela passou seus primeiros anos em Qunu (pronuncia-se koo

-Não). Aos 9 anos, após a morte de seu pai, ele foi mandado embora para ser criado pelo rei tribal. Mas quando ele se mudou para Joanesburgo aos 23 anos na década de 1940, ele foi humilhado pela opressão branca. No sistema de segregação racial denominado apartheid, os sul-africanos tinham que se classificar como brancos, bantos (todos negros), pardos (pardos) ou asiáticos. Os negros não podiam votar, possuir propriedades, casar-se com brancos, trabalhar apenas para brancos ou viajar por áreas restritas sem ter uma conta poupança. Por fim, nove milhões de negros tiveram suas casas e empregos roubados, pois foram forçados a se mudar para 'terras natais' designadas - áreas remotas para as quais o governo os baniu para garantir que nunca se tornassem cidadãos da África do Sul.



A injustiça enfureceu Mandela - e o colocou em ação. Aos vinte anos, ele se juntou a um grupo anti-apartheid, o Congresso Nacional Africano (ANC), e fundou a primeira firma de advocacia negra do país com o colega Oliver Tambo. Ele se casou com Evelyn Mase, uma enfermeira, e teve quatro filhos, mas em 1957 seu compromisso com a luta pela liberdade oprimiu sua vida pessoal e ele se divorciou. No ano seguinte, ele se casou com Winnie Madikizela, com quem acabou tendo duas filhas.

Depois que a polícia matou 69 negros em uma manifestação pacífica em Sharpeville, Mandela, que se tornou um dos homens mais procurados da África do Sul, foi forçado a deixar sua família e trabalhar na clandestinidade. Ele e seus camaradas defenderam sua própria luta armada - uma luta dirigida aos escritórios do governo e símbolos do apartheid, não às pessoas.

Mandela fugiu de seu país para viajar para a África e Europa e, quando voltou, foi preso e eventualmente acusado de alta traição. Durante o julgamento, ele mostrou uma coragem notável, vestiu roupas tribais e disse: “Lutei contra a supremacia branca e lutei contra a supremacia negra. Tenho acalentado o ideal de uma sociedade democrática e livre ... se for necessário, é um ideal pelo qual estou pronto para morrer. 'No inverno de 1964, Mandela foi condenado à prisão perpétua na Ilha Robben, Alcatraz na África do Sul, aos 46 anos de idade.

Próximo: Como sua prisão mudou tudo Mesmo o trabalho exaustivo nas pedreiras de calcário e o isolamento implacável não quebraram o espírito de Mandela. Durante seus longos anos em uma cela que mal era grande o suficiente para dormir, Mandela perdeu seu filho mais velho e sua mãe - e não foi autorizado a comparecer a nenhum funeral. Sua esposa Winnie, que lutou para manter seu nome vivo, foi presa e espancada várias vezes. No entanto, desde as primeiras horas de detenção, ele exigiu que os guardas da prisão o respeitassem e se referissem apenas a ele como Mandela ou Sr. Mandela. Enquanto ele e seus camaradas trabalhavam lado a lado nas pedreiras, ele os encorajava a ler e estudar, e ele mesmo devorava livros porque queria o que acreditava ser a arma mais poderosa da liberdade: a educação. Em 1985, depois de mais de duas décadas na prisão, Mandela chocou o mundo ao recusar uma oferta de libertação caso se recusasse a usar a violência. O motivo da rejeição: recusou-se a sair da prisão sob certas condições - e não se deixou ser apontado pelos homens que trabalharam ao seu lado.

Mas Mandela foi realmente destacado quando funcionários do governo o levaram para outra prisão em aposentos privados em 1988 para que pudessem ter negociações privadas sobre sua libertação. Em resposta à campanha internacional para libertar Mandela que estourou na década de 1980, o então presidente FW de Klerk finalmente anunciou ao Parlamento em 2 de fevereiro de 1990 que levantaria a proibição do ANC e libertaria o homem que estava há muito tempo na prisão. forçou-o a ser uma figura mítica. Nove dias depois, em 11 de fevereiro, Mandela atravessou os portões da prisão como um homem livre enquanto milhões ao redor do mundo assistiam com entusiasmo e descrença.

No entanto, logo após a libertação de Mandela, a violência tribal e racial irrompeu, em parte porque os brancos rejeitaram os esforços para eleições livres. Em 1992, enquanto o número de mortos aumentava, Mandela conheceu de Klerk na esperança de se defender de uma guerra civil; Nos meses que se seguiram, ele exortou os sul-africanos a buscarem reconciliação em vez de vingança. Por seus esforços para unir o país, Mandela e de Klerk receberam o Prêmio Nobel da Paz de 1993. Eles aceitaram o prêmio juntos. No ano seguinte, pessoas de todas as raças puderam participar de uma eleição democrática pela primeira vez. Durante quatro dias, milhões de negros em toda a África do Sul fizeram fila para exercer o direito pelo qual Mandela concordou em dar a vida. O próprio Mandela era candidato e votou no que mais tarde disse aos repórteres que se sentia um 'homem completo'. Após uma vitória esmagadora, Mandela tornou-se o líder da África do Sul - e nomeou de Klerk seu vice-presidente.

Quando a carreira política de Mandela atingiu o auge, seu casamento entrou em colapso. Quase 30 anos de separação de Winnie colocaram muita pressão em seu relacionamento. Em 1992, em meio a relatos sobre a infidelidade de sua esposa e escândalos políticos, Mandela tomou uma das decisões mais difíceis de sua vida: deixar Winnie. 'Separar-se de uma mulher com quem você teve alguns dos momentos mais lindos de sua vida, que sofreu e trabalhou muito por sua libertação e que lhe deu dois filhos lindos - não foi uma decisão fácil', ele me disse mais tarde. Após luto intenso e isolamento, reencontrou o amor em Graça Machel, a viúva do presidente fundador de Moçambique, Samora Machel. Graça deu a Mandela o que chamou de presente em uma cerimônia secreta no aniversário de 80 anos de Mandela: sua mão. No dia seguinte, em uma extravagante festa de aniversário cheia de celebridades de todo o mundo, Mandela apresentou sua noiva.

Próximo: Oprah visita a casa de Nelson Mandela Na casa do casal, com as colinas de Qunu ao fundo, reencontro meu querido amigo. Fiz a viagem de Chicago à África do Sul porque quero entender melhor o que Mandela passou. (Alguns dias antes de nossa conversa, visitei a Ilha Robben e fiquei em sua pequena cela tentando imaginar quanto dinheiro estava sendo gasto Anos Lá.)

Na rodovia de duas pistas que serpenteia pela cidade onde Mandela começou sua vida há 82 anos, ovelhas e cabras moldam a paisagem verde e espaçosa. Mulheres descalças equilibram cestas em suas cabeças ao longo de estradas não pavimentadas, enquanto os poucos homens na área - muitos deles se arrastando para as minas em Joanesburgo por meses - transportam carroças de bois por pequenos campos. A maioria das pessoas ainda vive em grande pobreza e luta por água potável; Mesmo as famílias mais felizes vivem em pequenas cabanas, que geralmente oferecem acomodação para duas ou três famílias. Já soube que um em cada três adultos no vizinho país africano de Botswana está infectado com o vírus da AIDS. Sei que, mesmo nesta pequena cidade, mães, pais, irmãs, irmãos, filhos, tias e tios não escaparam totalmente da doença que aflige seu continente.

Quando finalmente chego a Mandela, ele me cumprimenta com um grande abraço - ele é uma das pessoas mais calorosas e humildes que conheço. Entre os filhos e netos que vagueiam livremente pela herdade Mandela, uma alegre graça leva-me a uma mesa para um banquete fantástico: ensopado de borrego, costeletas de porco, paella de marisco e um tradicional prato sul-africano com tripas. Depois de compartilharmos a refeição, Mandela se senta no canto do sofá que Graça chama de assento; de lá, ele pode olhar por uma enorme janela que dá para a maior parte de Qunu. Aqui em sua terra natal, Mandela me conta o que seus 27 anos na prisão lhe ensinaram sobre si mesmo - e por que ele nunca temeu nada.

Comece lendo a entrevista de Oprah com Nelson Mandela

Nota: Esta entrevista foi publicada na edição de abril de 2001 da Oprah Winfrey e Nelson Mandela Oprah: Na última vez em que conversamos, você disse que sem a prisão não teria feito a tarefa mais difícil da vida - mudar a si mesmo. Como 27 anos de reflexão o tornaram um homem diferente?

Nelson Mandela: Antes de ir para a prisão, eu era ativo na política como membro de uma organização líder na África do Sul - e geralmente estava ocupado das 7h à meia-noite. Nunca tive tempo para sentar e pensar. Enquanto trabalhava, o cansaço físico e mental se instalou e fui incapaz de usar minhas habilidades intelectuais ao máximo. Mas em uma cela de prisão, tive tempo para pensar. Tendo uma visão clara de meu passado e presente, descobri que meu passado deixava muito a desejar, tanto em termos de relacionamento com outras pessoas quanto em termos de desenvolvimento de valor pessoal.

Oprah: Como o seu passado deixou a desejar?

Nelson Mandela: Quando cheguei a Joanesburgo na década de 1940, fui negligenciado pela minha família porque os tinha decepcionado - tinha fugido de um casamento arranjado, o que foi um golpe para eles. Muita gente em Joanesburgo foi simpática comigo - mas quando terminei os meus estudos e me formei em advogado, entrei na política e nunca pensei nisso. Só quando estava na prisão me perguntei: 'O que aconteceu com isso e aquilo? Por que não voltei e agradeci? 'Eu era muito pequeno e não agia como uma pessoa que valoriza a hospitalidade e o apoio. Decidi que, se algum dia saísse da prisão, faria as pazes com essas pessoas ou com seus filhos e netos. Então eu pude mudar minha vida - sabendo que você tem que reagir quando alguém faz algo bom para você.

Oprah: O tempo todo.

Nelson Mandela: E é exatamente isso que estou fazendo agora - reagindo. Não há nada que eu tema mais do que acordar sem um programa para ajudar a trazer felicidade para aqueles que não têm meios, os pobres, os analfabetos e atormentados por doenças mortais. Se um dia vai me matar, é a incapacidade de ajudá-los. Se eu puder passar uma pequena parte da minha vida fazendo-a feliz, serei feliz.

Oprah: Então, quando você acorda de manhã, o seu dia é todo para dar?

Nelson Mandela: Em particular, envolve a construção de escolas, clínicas e capelas e a obtenção de bolsas de estudo para crianças. E é claro que tenho deveres para com minha família.

Oprah: Você está recuperando todos os anos em que não esteve lá para ajudar?

Nelson Mandela: Esta não é minha prioridade, mas usarei o resto da minha vida para ajudar os pobres a superar os problemas que enfrentam - a pobreza é o maior desafio que a humanidade enfrenta. É por isso que construo escolas; Eu quero tirar as pessoas da pobreza e do analfabetismo.

Oprah: Recentemente, passei algum tempo na Ilha Robben, a prisão onde você passou os primeiros 18 anos de sua sentença. Ouvi dizer que você viu suas filhas mais novas com 2 e 3 anos de idade e não as viu de novo até que tivessem 16! Como foi?

Nelson Mandela: Não vê-los pode ser a razão pela qual desenvolvi uma obsessão por crianças - sinto falta deles há 27 anos. É uma das punições mais severas que uma vida na prisão pode infligir, porque as crianças são o bem mais importante de um país. Para que se tornem essa capital, devem receber educação e amor de seus pais. E quando você está na prisão, você não pode dar essas coisas aos seus filhos.

Próximo: Sua maior perda Oprah: É difícil imaginar um mundo onde você não possa ver, tocar ou segurar seus próprios filhos. Essa foi sua maior perda?

Nelson Mandela: Absolutamente.

Oprah: O que mais você perdeu?

Nelson Mandela: Minha família, claro. E eu sentia falta do meu povo. De muitas maneiras, os forasteiros sofreram mais do que nós na prisão. Na prisão, comíamos três vezes ao dia, tínhamos roupas, tínhamos atendimento médico gratuito e dormíamos 12 horas. Outros não gostavam dessas coisas.

Oprah: Você se sentiu desconectado do mundo?

Nelson Mandela: Tínhamos nossos meios de comunicação com o mundo exterior. E embora tenhamos recebido a notícia dois ou três dias após o evento, ainda a recebemos. Desde que nos tornamos amigos de certos guardas, perguntamos a eles: 'Vocês não podem nos levar para o lixão?' Os jornais foram descartados ali e nós os limpamos, os escondemos e os levamos para nossas celas para leitura.

Oprah: Você se tornou ainda mais disciplinado na prisão do que antes, estudou regularmente e incentivou seus colegas a estudar. Por quê?

Nelson Mandela: Nenhum país pode realmente se desenvolver se seus cidadãos não forem educados. Cada nação progressista é liderada por pessoas que tiveram o privilégio de estudar. Eu sabia que poderíamos melhorar nossas vidas até na prisão. Poderíamos nos apresentar como homens diferentes, e até poderíamos sair com dois graus. Educar-nos foi uma forma de nos dar a arma mais poderosa para a liberdade.

Oprah: Você se tornou um homem mais inteligente?

Nelson Mandela: Tudo o que posso dizer é que fui menos tolo quando entrei. Me preparei lendo literatura, especialmente romances clássicos como Vinhas da Ira.



Oprah: É um dos meus livros favoritos.

Nelson Mandela: Quando fechei o livro, era um homem diferente. Isso enriqueceu meu pensamento e disciplina, bem como meus relacionamentos. Saí da prisão mais informado do que entrei. E quanto mais informado você estiver, menos arrogante e agressivo você será.

Oprah: Você despreza a arrogância?

Nelson Mandela: Naturalmente. Fui arrogante na minha juventude - a prisão ajudou-me a livrar-me disso. Tudo o que fiz foi fazer inimigos por causa da minha arrogância.

Oprah: Que outras qualidades você detesta?

Nelson Mandela: Ignorância - e a incapacidade de uma pessoa de ver o que nos une e não apenas o que nos divide. Um bom líder pode entrar em um debate aberta e completamente, sabendo que ele e o outro lado devem estar mais próximos no final e, assim, sair mais fortes. Você não tem essa ideia se for arrogante, superficial e desinformado.

Próximo: O que é preciso para ser um grande líder Oprah: Voce so quer Sua Reforce o ponto de vista. Mas um bom líder sempre pretende fazer as pazes.

Nelson Mandela: Isso é verdade. Em caso de perigo, um bom líder assume a frente; mas durante a festa, um bom líder fica no fundo da sala.

Oprah: Quais qualidades você mais admira nas pessoas que respeita?

Nelson Mandela: Às vezes, um líder precisa criticar aqueles com quem trabalha - isso não pode ser evitado. Gosto de um líder que, ao apontar um erro, pode trazer à tona as coisas boas que a outra pessoa fez. Quando você fizer isso, a pessoa verá que você tem uma imagem completa dela. Não há ninguém mais perigoso do que quem é humilhado, mesmo quando devidamente humilhado.

Oprah: Enquanto estou sentado aqui e conversando com você, mal posso imaginar que você possa ser o homem que é depois de todo esse tempo em uma cela de dois por nove metros. Quando você voltou para ver a célula, anos depois, pode acreditar que era tão pequena?

Nelson Mandela: Eu estava acostumado a isso na época e podia fazer todo tipo de coisa lá, como me exercitar todas as manhãs e todas as noites. Mas agora que saí, não sei como sobrevivemos - o quarto estava ... tão pequeno.

Oprah: Durante o dia, quando fazia trabalhos pesados ​​nas pedreiras de calcário, também teve a oportunidade de falar com os seus colegas. Mas quando visitei a prisão, disseram-me que eram 16h00. Todos os dias as portas das celas fechavam e ninguém podia falar.

Nelson Mandela: Isso mesmo, mas questionamos essa regra. Os policiais que chefiavam os guardas os tratavam como insetos, mas como tratávamos os guardas com respeito, eles nos ajudaram. Quando as celas foram trancadas e os oficiais superiores foram embora, os guardas nos permitiram fazer qualquer coisa, exceto abrir as portas das celas, porque eles não tinham chaves. Eles nos permitem falar com as pessoas nas células à nossa frente. Por causa da maneira como tratávamos os guardas, eles tendiam a se tornar boas pessoas.

Oprah: Você acha que as pessoas são boas em seu âmago?

Nelson Mandela: Não há dúvida, desde que você seja capaz de despertar a bondade inerente a todos. Aqueles de nós que lutamos contra o apartheid mudaram muitas pessoas que nos odiavam porque descobriram que os respeitamos.

Oprah: Como você pode respeitar as pessoas que o oprimem?

Nelson Mandela: Você precisa entender que os indivíduos estão envolvidos na política de seu país. Na prisão, por exemplo, um diretor ou oficial não será promovido se não aderir às políticas do governo - embora ele próprio não acredite nessas políticas.

Oprah: Então você pode mudar alguém que só executa uma política porque essa pessoa não é

a diretiva.

Nelson Mandela: Absolutamente. Quando fui para a prisão, era um advogado formado. E quando os guardas recebiam cartas exigindo ou apresentando intimações, eles não tinham como ir a um advogado para ajudá-los. Eu os ajudei a resolver seus casos para que eles se agarrassem a mim e aos outros prisioneiros.

Próximo: O segredo para derrotar qualquer oponente Oprah: Em sua autobiografia, você diz que entende que pode derrotar seu oponente sem desonrá-lo. Como você aprendeu isso?

Nelson Mandela: Meus colegas e eu não queríamos falar com os governantes do apartheid, mas alguns de nós fazíamos o tipo de trabalho que nos colocava em contato com nossos opressores. Por exemplo, quando os negros eram forçados a deixar Joanesburgo e voltar para seus países de origem, um homem vinha até mim e dizia: 'Ajude-me. Eu perdi meu emprego. Tenho mulher e filhos na escola e agora tenho que sair de casa. 'Como advogado, fui até as principais autoridades e disse:' Olha, estou me dirigindo a você como pessoa e aqui está o meu problema. Eu tenho que confiar em você. “Invariavelmente, a pessoa deixava o homem procurar emprego. Portanto, mesmo antes de ir para a prisão, descobri que o apartheid não era administrado por pessoas monolíticas. Alguns deles nem mesmo acreditavam no apartheid.

Quando você se senta e conversa com uma pessoa, é fácil convencê-la de que o apartheid nunca pode salvar um país e resultará no massacre de pessoas inocentes - incluindo seu próprio povo. Portanto, transformamos os obstinados governantes do apartheid em pessoas que poderiam trabalhar conosco porque tiramos proveito de suas boas qualidades.

Oprah: Você escreveu que, quando era menino, todos os habitantes da cidade apresentavam seus problemas ao regente, que ouvia a todos antes de responder.

Nelson Mandela: Esse princípio me moldou por toda a minha vida. Aprendi a ter paciência para ouvir quando as pessoas têm seus pontos de vista, mesmo quando acho que esses pontos de vista estão errados. Você não pode tomar uma decisão justa em uma discussão a menos que ouça os dois lados, faça perguntas e veja as evidências apresentadas a você. Se você não permitir que as pessoas contribuam, expressem seus pontos de vista ou critiquem o que foi apresentado a elas, elas podem nunca gostar de você. E você nunca pode construir essa ferramenta de liderança coletiva.

Oprah: Em algum momento, você teve a oportunidade de sair da prisão mais cedo se não usar a violência - e você decidiu não fazer isso. Você acha que a violência é uma solução?

Nelson Mandela: Não. Quando me disseram: 'Você será libertado assim que parar de usar a violência', eu disse, 'Você começou a violência - nossa violência é uma defesa. Os métodos de ação política usados ​​pelos oprimidos são determinados pelo opressor. 'E eu não queria deixar a prisão sob condições. Também não me permitiria ficar isolado dos meus colegas.

Oprah: Eu li que você nunca se permitiu ser tratado melhor do que os outros presidiários porque via a si mesmo e aos homens que trabalhavam ao seu lado como lideranças coletivas.

Nelson Mandela: Nosso pessoal fora da prisão usou meu nome para mobilizar a comunidade local e internacionalmente. Mas eles teriam me traído se me tratassem separadamente de meus colegas, que contribuíram tanto e ainda mais quanto eu.

Oprah: Lá estavam vocês, irmãos lado a lado, que foram todos para a prisão ao mesmo tempo - e ainda assim grande parte do mundo só sabia ... Sua Sobrenome. Nunca soubemos que existia um grupo Mandela.

Nelson Mandela: Não só digo isso por humildade, mas alguns desses homens eram mais inteligentes e determinados do que eu como lutadores pela liberdade.

Próximo: como ele foi finalmente libertado Oprah: Em 1986 você iniciou as negociações que levaram à sua libertação. Você realmente acreditou que seria libertado?

Nelson Mandela: Sempre soubemos que um dia seríamos soltos - só não sabíamos quando. A prisão enviou um guarda que disse: 'Dê-me seus nomes, os lugares de onde você é e exatamente para onde iria se fosse libertado.' Às vezes, os guardas nos diziam: 'Vocês não podem ser mantidos porque o mundo inteiro está insistindo para que sejam libertados.'

Houve momentos em que o governo parecia ter esmagado completamente o movimento anti-apartheid - e nosso humor estava baixo. Mas a ideia dominante era que um dia sairíamos.

Quando o Sr. de Klerk me ligou [em 10 de fevereiro de 1990], ele disse: 'Decidi libertá-lo amanhã.' Eu disse: 'Você me surpreendeu. Dê-me pelo menos uma semana para informar nosso pessoal de fora para que possam se preparar. “Também disse a de Klerk que, assim que chegasse ao portão da prisão, ele não teria mais controle sobre mim. Queria ser libertado da Prisão Victor Verster, onde estava detido desde 1988, para poder falar com as pessoas da área que cuidaram de mim. Mas de Klerk pretendia me levar de avião para Pretória, na África do Sul, e me libertar lá. Eu recusei. Eu estava preso porque queria pensar por mim mesmo, então não a deixei pensar por mim mesmo então. Eles me liberaram de Victor Verster no dia seguinte - eles já haviam falado sobre minha libertação à imprensa e repórteres haviam viajado de todo o mundo.

Oprah: Então, depois de 27 anos na prisão, você disse: 'Serei solto nos meus termos'.

Nelson Mandela: sim. E meus colegas presos e eu sabíamos que a comunidade internacional nos apoiava.

Oprah: É verdade que foi como renascer quando você foi libertado aos 71 anos?

Nelson Mandela: sim. Quando estava na prisão, disse aos guardas que viessem até o portão com suas famílias porque queria agradecê-los. Sinceramente, pensei que eram as únicas pessoas paradas no portão! Mal sabia eu que iria encontrar uma multidão enorme.

Oprah: Certa vez, você me disse que a humildade é uma das maiores qualidades que um líder pode ter. Você saiu da prisão um homem mais humilde?

Nelson Mandela: Se você é humilde, não é uma ameaça para ninguém. Alguns se comportam de maneira a dominar os outros. Isto é um erro. Se você deseja a colaboração das pessoas ao seu redor, precisa fazer com que elas sintam que são importantes - e você faz isso sendo sincero e humilde. Eles sabem que outras pessoas têm qualidades que podem ser melhores do que as suas. Deixe-os expressá-los.

Oprah: Maya Angelou diz que humildade significa conhecer o seu lugar no mundo. Entenda que você não é a primeira pessoa a fazer algo importante.

Nelson Mandela: Isso é um truísmo.

Próximo: A tragédia familiar que ele enfrentou na prisão Oprah: Eu quero falar sobre o que significa estar em Qunu para você. Você vem aqui frequentemente?

Nelson Mandela: Tanto quanto possível. Minha esposa e eu não temos dias com a família em Joanesburgo, embora tenhamos uma casa lá. Meu filho mais velho morreu em um acidente de carro enquanto eu estava na prisão, e -

Oprah: E você não teve permissão para ir ao funeral?

Nelson Mandela: Não. Nós o enterramos em Joanesburgo, mas depois minha esposa disse: 'Esta criança deve ser enterrada em Qunu, ao lado de seu pai.' Também perdi uma filha que morreu quando era bebê e foi enterrada aqui. Então Graça me disse: 'Você tem que passar um dia com a família em Qunu se você não está correndo pelo mundo. Você pode convidar seus filhos, netos e parentes próximos para vir e se relacionar. '

Oprah: Você já pensou que na sua idade poderia se apaixonar novamente?

Nelson Mandela: Quando vi esta senhora pela primeira vez, não era uma questão de amor. Pensei nela como a esposa de um presidente que nunca conheci. Eu a respeitei muito.

Oprah: Como ela mudou você

Nelson Mandela: Oh, muito mesmo. Ela é mais estável do que eu, ela não fica animada tão facilmente - e ela continua me alertando para não ser muito entusiasmada com meu trabalho. É uma assessora muito boa, tanto em assuntos familiares como internacionais, pois já viajou por todo o mundo.

Oprah: Uma das maiores lições que sua vida nos ensina é o poder de perdoar nossos opressores. Como você me disse uma vez, você 'tem o cérebro para controlar o sangue'. Como você começou a praticar esse princípio?

Nelson Mandela: Todos nós lutamos contra isso, especialmente porque estávamos lidando com um inimigo mais poderoso do que nós. Mas porque queríamos evitar matar um ao outro, tivemos que suprimir nossos sentimentos. Só assim é possível uma transformação pacífica.

Oprah: Muitas pessoas nem conseguem fazer isso em suas próprias famílias.

Nelson Mandela: É verdade, mas devemos ensinar às pessoas que, quando forem injustiçadas, devem falar com seus inimigos e resolver suas diferenças no interesse da paz.

Oprah: Agora que você tem a noite da sua vida, o que você mais espera?

Nelson Mandela: Eu quero continuar meu trabalho. Em algumas áreas, os pobres não têm estradas adequadas, eletricidade, água ou mesmo banheiros. Mas as coisas estão mudando. Todo o processo demorará muitos anos.

Próximo: O que Nelson Mandela sabe com certeza Oprah: Um dos motivos pelos quais admiro tanto você e seus camaradas é que você preservou sua dignidade diante da opressão. Para isso, você tem que ter orgulho de si mesmo.

Nelson Mandela: Você é muito generosa, Oprah. Tudo o que posso dizer é que, se sou quem você afirma ser, nem sempre fui esse homem.

Oprah: No final da revista, escrevo uma coluna todos os meses chamada “O que sei com certeza”. O que você sabe com certeza?

Nelson Mandela: Eu sei que minha esposa sempre vai me apoiar. E eu sei que em todo o mundo existem bons homens e mulheres que lidam com os maiores desafios que a sociedade enfrenta hoje - pobreza, analfabetismo e doenças.

Oprah: Você tem medo da morte?

Nelson Mandela: Não. Shakespeare expressou muito apropriadamente: “Os covardes morrem muitas vezes antes de morrer; o valente nunca experimenta a morte, apenas uma vez. De todos os milagres que ouvi, parece-me mais estranho que as pessoas tenham medo; para ver que a morte, um fim necessário, virá quando isso acontecer. 'Se você acreditar nisso, você desaparecerá sob uma nuvem de glória. Seu nome vive além do túmulo - e essa é a minha abordagem.

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