Oprah fala com Muhammad Ali

Muhammad Ali e Oprah Esta entrevista foi publicada na edição de junho de 2001 da O escritório doméstico onde Muhammad Ali me cumprimenta é uma galeria de fotos da vida de uma lenda. Há uma capa emoldurada de um 1974

Nomeação de Jovem Ali Esportista do Ano em Smoking; uma foto dele em frente a Nelson Mandela, as mãos cerradas em punhos como se estivesse boxeando; um pôster de Ali e Michael Jordan, incluindo duas palavras: 'O Maior'. Esses são seu Palavras - o testemunho de um homem que, agora com 59 anos e sofrendo de Parkinson, treme incontrolavelmente, fala devagar e obscurece suas palavras; Você tem que ouvir com os ouvidos bem abertos. Mas, no auge de sua carreira no boxe, na turbulência racial dos anos 1960, Ali fez algo que nenhum homem negro jamais havia feito: ele se descreveu como 'o maior de todos os tempos'. Essa controversa proclamação o catapultou ainda mais para o centro das atenções. Anos mais tarde, após receber ameaças de morte por se recusar a servir no Vietnã, ele percebeu que suas declarações ousadas poderiam acabar custando-lhe a vida.



Muhammad Ali nasceu Cassius Marcellus Clay, filho do pai de mesmo nome, que era pintor e artista, e Odessa, dona de casa. Lore - e Ali confirmou - que ele era um menino de 12 anos em sua cidade natal, Louisville, Kentucky, procurando um policial depois que uma bicicleta nova que ele ganhou no Natal foi roubada. O oficial com quem ele falou era o treinador Joe Martin, que matriculou Clay em um programa de boxe e começou a treiná-lo. Quando adolescente, Clay corria para a escola todos os dias para melhorar sua velocidade e vento. Aos 17, ele conquistou o campeonato dos meio-pesados ​​das Luvas de Ouro. Um ano depois, em 1960, ele conquistou o título dos pesos pesados ​​do Golden Gloves. No mesmo ano, ele levou para casa o ouro olímpico dos Jogos de Roma. Em 25 de fevereiro de 1964, Clay, de 22 anos, conquistou o título mundial dos pesos pesados ​​em uma luta contra Sonny Liston em Miami - uma conquista que ele realizaria mais duas vezes.

A fama deve ter tornado difícil para Clay manter sua vida privada. Ele se casou com Sonji Roi em 1964, mas o relacionamento terminou dois anos depois. Ele se casou e se divorciou duas vezes antes de se estabelecer em 1986 com sua atual esposa, Yolanda 'Lonnie' Williams - uma amiga de infância de seu bairro em Louisville. Ele tem nove filhos no total - sete filhas e dois filhos - o mais novo é Asaad Amin, de dez anos, que ele e Lonnie adotaram quando criança. O mais conhecido de seus filhos é a boxeadora Laila Ali, de 22 anos, que acompanha o pai em um filme 'Got Milk?' Exibição.



Em 1964 ele se tornou o centro da polêmica. No mesmo ano em que venceu a partida Liston, ele anunciou que se juntou à Nação do Islã e mudou seu nome para Muhammad Ali. Três anos depois, em 1967, ele foi convocado para a Guerra do Vietnã e se recusou a sair por causa de suas crenças religiosas. Em poucos dias, a Associação Mundial de Boxe retirou seu título. Ele perdeu sua licença de boxe e recebeu ameaças de morte anônimas. Mas em 1971 a Suprema Corte dos Estados Unidos anulou a condenação de Ali por objeção de consciência e decidiu que ele não havia sido devidamente convocado, e ele recuperou seu título ao nocautear George Foreman.



Ali se aposentou do boxe em 1979, aos 37 anos, depois que os médicos notaram que ele ficava cada vez mais lento depois de suas lutas. Ele saiu da aposentadoria em 1980 para lutar contra Larry Holmes e perdeu. Depois de se aposentar, ele começou a apresentar sintomas da doença de Parkinson - mas só em 1984, quando tinha 42 anos, é que ele divulgou sua doença degenerativa. A última memória que muitas pessoas têm de Ali é acender a tocha nas Olimpíadas de Atlanta em 1996.

Ele está de bom humor no dia em que Ali e eu nos conhecemos em sua extensa fazenda em Michigan, que se estende por 150 acres. Depois de me mostrar alguns truques de mágica - sua equipe diz que ele adora fazer as pessoas rirem - vamos para a academia, que tem um ringue de boxe em tamanho real. Antes de compartilharmos uma refeição deliciosa de salmão, frango e cuscuz, vamos falar sobre tudo, desde como o ator Will Smith trará a história da vida de Ali para a tela grande ainda este ano (Lonnie diz que o ator parece assustador como Ali no telefone) porque, quando Ali se aproxima dos 60, ele está realmente considerando uma volta no boxe.

Oprah: Você é conhecido como a pessoa mais famosa do mundo. Você se sente o mais famoso?

Muhammad Ali: É surpreendente, mas nunca entendi porque era tão famoso. O nome Maomé é o nome mais comum no mundo. Em todos os países do mundo - Paquistão, Arábia Saudita, Marrocos, Turquia, Síria, Líbano - há mais maometanos do que qualquer outra coisa. Quando entrei para a Nação do Islã e me tornei muçulmano, eles me deram o nome mais famoso porque eu era o campeão.

Oprah: Você acha que sua fama não teria sido tão grande se você não tivesse se tornado muçulmano?

Muhammad Ali: Não teria sido mundial.

Oprah: Você seria o mais alto do mundo se não tivesse se tornado muçulmano?

Muhammad Ali: Não sei. Antes de me tornar muçulmano, comia carne de porco e caçava mulheres - mas tudo parou.

Oprah: Então você nunca caçou mulheres depois que se tornou muçulmano?

Muhammad Ali: Ah bem.

Oprah: Mas eu entendo. Se você não tivesse se tornado muçulmano, talvez não tivesse o poder espiritual concentrado para apoiá-lo. Seu tamanho tem mais a ver com suas habilidades no anel?

Muhammad Ali: sim. Os ensinamentos do [líder muçulmano] Elijah Muhammad me fizeram dizer: 'Eu sou o maior.' E naquela época os negros não falavam ou se gabavam assim.

Oprah: Ninguém nunca tinha ouvido falar de alguém como você.

Muhammad Ali: Eu diria coisas como “Eu sou o maior! Eu sou bonito! Se você fala jive, você vem em cinco! Eu flutuo como uma borboleta, pico como uma abelha! Eu sou bonito!' Quando os brancos me ouviam falar assim, alguns diziam: 'Esse negro fala demais. Ele se gaba. '

Oprah: Quando você conheceu Elijah Muhammad?

Muhammad Ali: Por volta de 1961. Ele disse: “Por que somos chamados de negros? Os chineses vêm da China, os russos da Rússia, os alemães da Alemanha e os indianos da Índia. Qual país é chamado de negro? - E percebi que Cassius Clay é um nome de escravo - um nome europeu que me foi dado. Muitos dos negros neste país têm nomes de escravos.

Oprah: Você ouviu os ensinamentos de Elijah Muhammad muito antes de anunciar ao mundo que havia se tornado muçulmano?

Muhammad Ali: E.

Oprah: Você foi encorajado por Elijah Muhammad a proclamar que é muçulmano?

Muhammad Ali: Não não não. Era só eu. Você não é forçado a acreditar ou ser um seguidor. Você apenas tem que fazer o que está em seu coração.

Oprah: Você se vê como irmão de todos os outros muçulmanos ao redor do mundo? Eu li que você disse que “muçulmano negro” é um termo da mídia porque não existe tal coisa. Quando você vai a Meca, você ora ao lado de uma loira.

Muhammad Ali: Lei. Os cristãos são meus irmãos, os hindus são meus irmãos, todos são meus irmãos. Nós apenas pensamos e acreditamos de forma diferente.

Oprah: Como sua religião está associada a Elijah Muhammad, muitas pessoas acreditam que ela é radical, anti-branca e contra outras religiões. Mas meu entendimento é que o Islã é uma religião pacífica.

Muhammad Ali: A palavra 'Islã' significa 'paz'. A palavra 'muçulmano' significa 'aquele que se entrega a Deus'. Mas a imprensa nos faz parecer odiadores.

Oprah: Mas se um líder sai e diz que certa raça é o diabo, então ele ou ela é visto como um homem que odeia. Verdadeiro?

Muhammad Ali: Mas as pessoas que mantiveram os negros fora dos restaurantes e optaram por lutar contra nós eram realmente os causadores do ódio.

Oprah: Parte de sua notoriedade se baseia em sua disposição de se defender - por exemplo, quando você decidiu que ninguém poderia convencê-lo a ir para o Vietnã. Você até disse que estava pronto para receber tiros em vez de se juntar ao exército ou denunciar o honrado Elijah Muhammad. É isso que você quer dizer?

Muhammad Ali: Eu quis dizer isso? Não vou sair agora e dizer: 'Eu só estava brincando!'

Oprah: Então você acabou de receber seu aviso de rascunho e disse a si mesmo: 'Não vou'?

Muhammad Ali: Eu disse mais que O! Eu disse: 'Nenhum vietcongue jamais me chamou de negro'. Homens negros foram lá e lutaram, mas quando voltaram para casa não puderam nem comer um hambúrguer.

Oprah: Seu irmão disse que quando você voltou para casa depois de ganhar o ouro olímpico de 1960, foi-lhe negado o serviço em um restaurante em Louisville.

Muhammad Ali: Entrei e tentei pedir dois hambúrgueres e me disseram: 'Não servimos negros.' Eu disse: 'Ótimo - porque eu também não os como'. Disseram: 'Você é um negro esperto - dê o fora daqui!' Então saí e dirigi até a ponte e joguei minha medalha de ouro no rio. Um homem negro na América pode ganhar uma medalha de ouro olímpica, mas não pode nem voltar para casa e servir um hambúrguer.

Oprah: Você se arrepende de jogar sua medalha no rio?

Muhammad Ali: Agora

Eu faço!

Oprah: Desde que você começou no boxe, outros viram potencial em você. Quando fez vocês Você sabia que o boxe era seu dom?

Muhammad Ali: Quando ganhei o Golden Gloves em 1960, percebi que tinha uma chance. E quando ganhei as Olimpíadas, estava selado: eu era o campeão.
Oprah: Você se lembra de como se sentiu pela primeira vez quando entrou no ringue quando tinha 12 anos?

Muhammad Ali: Eu estava nervoso e com medo. Eu estava tremendo.

Oprah: Você voltou na noite seguinte

Muhammad Ali: Sim - todas as noites durante um mês. Eu amei.

Oprah: Depois das Luvas de Ouro e das Olimpíadas, você achou que lutaria boxe pelo resto da vida?

Muhammad Ali: Meu pai e minha mãe eram pobres e quando me tornei profissional comecei a ganhar dinheiro. Havia um programa na televisão em que os boxeadores podiam ganhar US $ 4.000 por uma luta.

Oprah: Quando você percebeu que tinha potencial como boxeador, pensou: 'Eu sou o maior'?

Muhammad Ali: Não pensei em ser o maior. Mas eu sabia que tinha uma chance. Eu não quero me gabar.

Oprah: Vá em frente e se vanglorie! Lembro-me da luta com Sonny Liston e do que todos pensávamos como negros. Preto e Os brancos apostam contra você porque ninguém nunca o viu fazer o que quer em um fórum nacional. Você estava com medo?

Muhammad Ali: Eu estava morrendo de medo. Antes dessa luta, eu previa tanto e falava tanto que iria teria

vencer.

Oprah: Você se empolgou com toda essa coragem ou realmente acreditou nisso?

Muhammad Ali: Eu realmente acreditei.

Oprah: Repetidamente, você deu call no round em que nocauteou o outro - e estava certo! Isso o colocou sob pressão para convocar rodadas futuras?

Muhammad Ali: sim. Liguei para a rodada doze vezes.

Oprah: Você disse a Sonny Liston: 'Eu queria levá-lo para o céu em oito, mas pensei em mandá-lo para o céu em sete.'

Muhammad Ali: “Eu sou o maior de todos os tempos. Eu flutuo como uma borboleta, pico como uma abelha. Prepare-se para estrondo, jovem, estrondo! '

Oprah: Impressionante. De onde você tirou essa ideia?

Muhammad Ali: Quando eu tinha 9 anos, vi um lutador chamado Gorgeous George na TV. Ele disse: 'Eu sou lindo. Eu sou tão bonita que se um idiota tocar meu rosto eu o mato. Se ele bagunçar meu cabelo, vou espancá-lo. 'Eu disse a mim mesmo:' Esta é uma boa ideia. Eu sou o mais alto, sou bonito. - E então fui um pouco mais longe do que ele.

Oprah: Você falou parcialmente sobre o show?

Muhammad Ali: sim. E no ano que vem vou chocar ainda mais o mundo. Nenhum boxeador jamais voltou aos 60 anos. Mas eu voltarei, entrarei em forma e serei o número um novamente.

Oprah: Você está brincando certo?

Muhammad Ali: Não.

Oprah: Estou chocado.

Muhammad Ali: Pergunte à minha esposa que ainda estou em boa forma e estou mantendo meu peso baixo. E se eu não bater no cara, ele pode ficar com minha bolsa.

Oprah: Não - não faça isso! Você não se cansou do anel? Ou você ainda sonha em estar lá em cima?

Muhammad Ali: Não apenas estar lá em cima, mas caixas.

Oprah: Você deve apenas sentar aqui no quintal e se divertir porque você já é o maior. Você gostaria de ter saído do ringue antes?

Muhammad Ali: Não.

Oprah: Quando você volta e vê velhas gravações de você mesmo no boxe, não fica surpreso?

Muhammad Ali: Não, não parece muito para mim.

Oprah: Você não olha para ele e diz 'Eu era muito bonito'? Eu vi a segunda luta de Liston e você literalmente dançou no ringue e zombou dele.

Muhammad Ali: Pense em como seria incrível se eu voltasse aos 60 anos!

Oprah: eu não estarei lá para assistir você - mas quando você estiver em forma, você vem ao meu show e conta como você fez isso! Vamos falar sobre aquela primeira luta com Joe Frazier e sua lendária rivalidade com ele. Você achou que poderia chicotear o Frazier?

Muhammad Ali: sim. Mas nunca tive 100 por cento de certeza. Eu estava morrendo de medo.

Oprah: Lembro-me de uma luta em que Frazier te derrubou por um segundo, mas você apareceu imediatamente. Qual é a sensação de ser derrubado?

Muhammad Ali: Você está atordoado e parece um inferno. Você pode ver a multidão e tentar se livrar dela e se levantar. Todas essas lutas foram boas lutas.

Oprah: Você gostaria de ter lutado com Mike Tyson em seus melhores dias?

Muhammad Ali: Próxima questão.

Oprah: Com quem você gostaria de estar no ringue?

Muhammad Ali: Lennox Lewis.

Oprah: Você acha que ele é o melhor?

Muhammad Ali: E.

Oprah: Depois de se recusar a ir para o Vietnã, você recebeu ameaças de morte. Quando você estava se preparando para uma luta, você tinha que ter proteção do FBI - o que é engraçado, considerando o que sabemos sobre o FBI hoje e como você estava na famosa lista de Hoover daqueles vistos como uma ameaça à nação.

Muhammad Ali: Você não me mataria. Eles sabiam que, se me matassem, eu me tornaria um herói muito grande.

Oprah: Mas você estava com medo das ameaças de morte?

Muhammad Ali: Não. Eu só estava com medo do Juízo Final e de Deus. Eu acredito nisso. Eu não queria me submeter ao exército e então, no Dia do Julgamento, deixar Deus me dizer: 'Por que você fez isso?' Esta vida é uma provação e você percebe que o que fizer será escrito para o dia do julgamento.

Oprah: Eu li que você disse que havia uma razão para o seu mal de Parkinson. Por que você acha que tem essa doença?

Muhammad Ali: Um milhão de pessoas têm doença de Parkinson.

Oprah: Você acha que faz parte do plano de Deus que você o tenha?

Muhammad Ali: Não consigo ver qual é o plano de Deus. Só sei que tenho que conviver com isso.

Oprah: Como você percebeu a doença pela primeira vez? Suas mãos tremeram ou você perdeu a memória?

Muhammad Ali: sim. Primeiro meu dedo mínimo tremeu e depois minha mão inteira começou a tremer. Eu disse a mim mesmo: 'Eu tenho que lutar contra isso. Tenho que tentar desligá-lo e prever a rodada. '

Oprah: Você ainda se sente assim?

Muhammad Ali: Eu não estou preocupado.

Oprah: A percepção de muitas pessoas é que você foi atingido muitas vezes - que está bêbado. A doença tem a ver com uma pancada na cabeça?

Muhammad Ali: Nesse caso, então milhões de pessoas devem ter sido atingidas na cabeça! Joe Frazier foi atingido mais do que eu - e ele não tem Parkinson. Sonny Liston foi duramente atingido, mas não o fez.

Oprah: Bem, ele está morto.

Muhammad Ali: Nenhum boxeador na história do boxe teve Parkinson. Não há lesão no meu cérebro que sugira que a doença se originou do boxe.

Oprah: Como boxeador, você já se sentiu culpado por nocautear seu oponente?

Muhammad Ali: Não. Minha intenção não era machucar ninguém.

Oprah: Eu ouço boxeadores dizerem isso, mas a outra pessoa está desmaiada - então talvez ele esteja ferido! Bater na cabeça de alguém não é um ato de violência para você?

Muhammad Ali: Não é pessoal. Deus sabe que eu não tive a intenção de machucar aquele cara para o resto da vida, apenas bater nele.

Oprah: Então tudo é apenas esportivo e nunca pessoal?

Muhammad Ali: Nós vamos, alguma coisa dos quais era pessoal.

Oprah: Foi com seu rival de longa data Joe Frazier em pessoa?

Muhammad Ali: Sim - pessoalmente.

Oprah: Por quê?

Muhammad Ali: Por causa de coisas pessoais que ele disse sobre mim.

Oprah: Você também disse algumas coisas muito pessoais sobre ele.

Muhammad Ali: Eu o chamei de gorila.

Oprah: Li recentemente que você se arrepende de chamá-lo assim.

Muhammad Ali: Sem arrependimento. Alguem fora Dia de notícias ligou porque ouviu que eu não queria magoar Frazier com as coisas que disse. Mas eu não iria ficar de joelhos e rastejar e pedir a ele que me perdoasse.

Oprah: Alguns relatos fizeram parecer que você estava se desculpando com Joe. Isso não é verdade?

Muhammad Ali: Não. Em março passado foi o 30º aniversário da primeira luta, a imprensa gostaria de ter visto.

Oprah: Obrigado pelo esclarecimento!

Muhammad Ali: Joe Frazier é ainda um gorila.

Oprah: Por que - porque você sente que ele o desrespeitou ao não chamá-lo de Muhammad Ali por um longo tempo?

Muhammad Ali: Isso não me incomodou. Ele só usava isso para publicidade.

Oprah: O que você dirá a Howard Cosell quando o vir no céu? Vai ficar tudo bem entre vocês?

Muhammad Ali: Quando ele está lá - ou quando eu sou Lá.

Oprah: Todos nós sabemos que você foi o melhor no ringue. Você também foi o maior marido, pai e amigo?
Muhammad Ali: Eu tentei ser

Oprah: O que você acha da decisão de sua filha de lutar boxe?

Muhammad Ali: Espero que ela não se machuque.

Oprah: Ouvi dizer que você não gosta da ideia do boxe dela. Verdadeiro?

Muhammad Ali: Foi assim para mim no início. Mas ela é selvagem e decidi apoiá-la em sua decisão. Eu quero ajudá-la.

Oprah: Você não acabou de acreditar que as mulheres lutam?

Muhammad Ali: As mulheres não são fisicamente projetadas para receber tapas nos seios.

Oprah: Eu não acho Pessoas são projetados para isso. Mas depois que vocês decidiram apoiar Laila, eu os vi juntos em um anúncio de leite. E agora eu ouvi que ela está lutando contra a filha de Joe Frazier.

Muhammad Ali: Eu não vou ver isso. Laila tem apenas 22 anos. Ela deve conseguir acertá-la e eu vou ajudá-la. Joe Frazier também ajudará sua filha.

Oprah: Certa vez, ouvi você dizer a um repórter que era arrogante apenas antes e depois de uma discussão. É sua natureza ser arrogante?

Muhammad Ali: Não, isso era apenas para encorajar a luta.

Oprah: Você vive sua vida com base em ações que você acredita que o farão -

Muhammad Ali: No paraíso. É só nisso que estou pensando

Oprah: Você está tentando consertar as más ações do passado?

Muhammad Ali: Posso ter contado uma ou duas mentiras, mas nunca cometi pecados graves.

Oprah: Li que, anos atrás, você fez boas ações para expiar sua infidelidade.

Muhammad Ali: Eu não brinquei O Muito de!

Oprah: E não com mulheres brancas.

Muhammad Ali: Não com mulheres negras, mulheres brancas, quaisquer mulheres.

Oprah: Falei com sua esposa Lonnie antes sobre o propósito de sua vida. O que você está aqui

Muhammad Ali: Minha principal tarefa é orar cinco vezes ao dia. E isso não é fácil.

Oprah: Eu li que você ficou em casa por apenas 90 dias no ano passado.

Muhammad Ali: Eu faço minhas orações enquanto estou sentado lá no avião.

Oprah: O que você gosta?

Muhammad Ali: Ouça uma boa conversa. Leia um bom livro. Coma uma boa refeição. Se minha esposa me pega na porta quando eu volto de uma longa viagem - não posso lhe contar o resto!

Oprah: Isso é maravilhoso. Qual sua comida favorita?

Muhammad Ali: Frango assado, molho, ervilhas, macarrão com queijo, espinafre e pãezinhos quentes com manteiga.

Oprah: Eu também - adoro esses pãezinhos quentes com manteiga! Quando as pessoas pensam em você e o vêem agora, o que você mais gostaria que elas pensassem de você?

Muhammad Ali: Eu não me importo com o que eles pensam. Você pode pensar o que quiser.

Oprah: Mas você não quer que eles tenham pena de você.

Muhammad Ali: Eu vivo. Eu viajo. Eu como. Eu rezo. Essas são as coisas que eu faço. Prefiro estar na minha condição do que um homem com quatro filhos em uma casa de quatro quartos, trabalhando duro todos os dias para pagar a casa, levando os filhos à escola - mas ele é apenas mais uma pessoa que ninguém conhece.

Oprah: Você ainda gosta de ser conhecido?

Muhammad Ali: Há uma razão que eu conheço - para trazer as pessoas a Alá, a Deus.

Oprah: Você está feliz?

Muhammad Ali: Eu estou feliz.

Oprah: Eu também diria que você está feliz. Obrigado, Muhammad Ali.

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